Форум "Украина сенпольная" (г.Киев)

Форум для любителей сенполий! Выставки фиалок, уход, болезни и вредители. Фото 3000 сортов сенполий, стрептокарпусов, эписций, глоксиний, ахименесов.
Текущее время: 15 июл 2020, 01:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мутации у сенполий - отчего они?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 01:42 
Не в сети
Добрый знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2009, 02:19
Сообщений: 254
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А еще вот интересно... А кто-нибудь пробовал прививать фиалки? Это я подумал читая статьи по химеризму у растений. По идее, чем ждать появления химер случайным путем, есть смысл прививать фиалки друг на друга, что повысит вероятность появления химерных побегов в разы. Впрочем, это уже из разряда фантазий :mrgreen:


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутации у сенполий - отчего они?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 05:32 
Не в сети
Заглянул на огонёк

Зарегистрирован: 17 окт 2011, 12:11
Сообщений: 29
Откуда: Кыргызстан

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Настоящие химеры, не химерные спорты, закреплённые вегетативно, получают с помощью культуры тканей в пробирках, где есть возможность перемешать клетки от разных сортов фиалок - 2, 3,по сути дела - та же прививка. А если прививать фиалки, то срастания подвоя с привоем не получается, в плане получения смешанного растения представляет интерес только место срастания, потому что только здесь могут быть перемешанные ткани, если получить такое сращение, то потом можно с помощью цитокининовой пасты получать пасынки генетически разнородные. Но пока фиалочники предпочитают закреплять химерные признаки цветения вегетативныи путём, укореняя необычные цветоносы, потому что в домашних условиях микроклональное разведение фиалок чрезвычайно тудно и требует специального оборудования.
У спортов, по моим наблюдениям, не наблюдается истинных мутаций, проявление признака визуально зависит от многих причин.Если однотонный спорт от фентези самоопылить, то у потомков будет в окрасе лепестков фентези! Признак этот никуда у спорта не пропал, он просто не проявился, какие-то механизмы его блокировали.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутации у сенполий - отчего они?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 08:46 
Не в сети
Добрый знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2009, 02:19
Сообщений: 254
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TTamara писал(а):
Настоящие химеры, не химерные спорты, закреплённые вегетативно, получают с помощью культуры тканей в пробирках, где есть возможность перемешать клетки от разных сортов фиалок - 2, 3,по сути дела - та же прививка. А если прививать фиалки, то срастания подвоя с привоем не получается, в плане получения смешанного растения представляет интерес только место срастания, потому что только здесь могут быть перемешанные ткани, если получить такое сращение, то потом можно с помощью цитокининовой пасты получать пасынки генетически разнородные. Но пока фиалочники предпочитают закреплять химерные признаки цветения вегетативныи путём, укореняя необычные цветоносы, потому что в домашних условиях микроклональное разведение фиалок чрезвычайно тудно и требует специального оборудования.
У спортов, по моим наблюдениям, не наблюдается истинных мутаций, проявление признака визуально зависит от многих причин.Если однотонный спорт от фентези самоопылить, то у потомков будет в окрасе лепестков фентези! Признак этот никуда у спорта не пропал, он просто не проявился, какие-то механизмы его блокировали.

Все чудесатее и чудесатее. Это что ж получается, спорты - вовсе генетически от исходника и не отклоняются вовсе? И это всего лишь какие-то регуляционные выверты? Тогда по идее всякий спорт можно вернуть на путь истинный.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутации у сенполий - отчего они?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 08:55 
Не в сети
Фанат-фиалочник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 22:33
Сообщений: 1370
Откуда: Севастополь, солнечный Крым

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Тогда по идее всякий спорт можно вернуть на путь истинный.

Практика показывает, что не всякий - когда можно, когда нет... :nails:
И выходит, что "обратимый" спорт - это вариации в пределах модификационной изменчивости, а "необратимый" - выходит за эти пределы (закрепленная мутация?).
Цитата:
Я, как закончивший биологический факультет университета, причем достаточно добросовестно учившийся и всегда с придыханием относившийся к генетике могу честно сказать: я так и не смог понять несколько совершенно расхожих явлений в фиалочной жизни.

Я тоже. И после фелинологических курсов (для заводчиков кошек у очень грамотного фелинолога, биолога с МГУ) поняла одну вещь - университетский курс - слишком общий, и к прикладной генетике (с примерами, фотографиями, особенностями наследования...) имеет весьма отдаленное отношение. Так, только общие принципы...

Так что просто грамотный любитель-селекционер, перелопативший тысячи растений, может рассказать достаточно много.

_________________
Умение смотреть прямо в глаза фактов приходит с опытом, с уверенностью в своих силах.


Последний раз редактировалось Saveleva 21 ноя 2011, 09:07, всего редактировалось 1 раз.

Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фиалки, без которых я не представляю свою коллекцию
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 09:06 
Не в сети
Добрый знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2009, 02:19
Сообщений: 254
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ирина-Киев писал(а):
Я не генетик и у меня образование экономиста, но берусь утверждать, что столь обильное количество сортов (будем называть их так :oops: ) у сенполий как и появление обилия спортов говорит о способности этого растения приспосабливаться к окружающей среде. Мне не знакомо ни одно растение (тем более - комнатное), которое мы могли бы наблюдать именно с этой стороны. Растение перебралось из Африки (своей родной среды обитания) и под влиянием разных факторов стало мутировать, производя на свет растения с разными типами листьев и цветов.

Вот тут тоже не совсем так, скорее всего. Когда-то я страшно заинтересовался феноменом одомашнивания и стал читать буквально все, что под руку подворачивалось. Самым интересным оказалось не то, что касалось собак, кошек и прочих домашних питомцев одомашненных в незапяматные времена, а интереснее всего оказались результаты разведения лисиц на зверофермах. Там целью как раз было получение животных дикого типа (в смысле шкур со всеми ее характеристиками), а не так-то все просто было. Стали чем дальше тем чаще появляться щенки то в пятнышки, то с обвисшими ушками, то еще с какими-нибудь совершенно собачьими признаками. Что с собачьими - это понятно, поскольку закон гомологичных рядов Вавилова никто не отменял. А вот что так резво стали появляться (всего за несколько поколений) - так это не адаптация, а как раз наоборот - ослабление естественного отбора. В природе ушки обвисли - хуже слышишь, а значит либо голодный, либо вообще мертвый. А в клетке корм дают и живешь себе в ус не дуешь.
Скорее всего так же и с фиалками. Многие признаки, закрепленные генетически селекционерами, скорее всего волокли в скрытом виде в своих геномах дикие фиалки, но не смели их проявить под давлением отбора. А в оранжереях, политые кипяченой водой и под нежными лампами - пожалуйста. Ну а дальше - больше. Умелые селекционеры свели в одном растении замеченнные у разных фиалок отклонения от дикого образца, где-то повезло и подметили мутацию вовремя и вуаля, имеем сорта :)


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутации у сенполий - отчего они?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 09:10 
Не в сети
Фанат-фиалочник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 22:33
Сообщений: 1370
Откуда: Севастополь, солнечный Крым

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Многие признаки, закрепленные генетически селекционерами, скорее всего волокли в скрытом виде в своих геномах дикие фиалки, но не смели их проявить под давлением отбора.

Хоть та же пестролистность - в природе она выбраковывается естественным отбором. А в оранжерейных условиях лелеется и культивируется.

_________________
Умение смотреть прямо в глаза фактов приходит с опытом, с уверенностью в своих силах.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутации у сенполий - отчего они?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 09:38 
Не в сети
Добрый знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2009, 02:19
Сообщений: 254
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TTamara писал(а):
Настоящие химеры, не химерные спорты, закреплённые вегетативно, получают с помощью культуры тканей в пробирках, где есть возможность перемешать клетки от разных сортов фиалок - 2, 3,по сути дела - та же прививка. А если прививать фиалки, то срастания подвоя с привоем не получается, в плане получения смешанного растения представляет интерес только место срастания, потому что только здесь могут быть перемешанные ткани, если получить такое сращение, то потом можно с помощью цитокининовой пасты получать пасынки генетически разнородные. Но пока фиалочники предпочитают закреплять химерные признаки цветения вегетативныи путём, укореняя необычные цветоносы, потому что в домашних условиях микроклональное разведение фиалок чрезвычайно тудно и требует специального оборудования.
У спортов, по моим наблюдениям, не наблюдается истинных мутаций, проявление признака визуально зависит от многих причин.Если однотонный спорт от фентези самоопылить, то у потомков будет в окрасе лепестков фентези! Признак этот никуда у спорта не пропал, он просто не проявился, какие-то механизмы его блокировали.


Нет, ну первые растительные химеры получены именно путем прививок. Об этом везде пишут. Об этом еще Дарвин знал и рассуждал. И мне кажется, что фиалка с ее способностью образовывать точки роста чуть ли на по всему побегу вполне могла бы повторить подвиг древесных химер, как раз и описываемых классиками. По идее искуственно фиалку можно захимерить с любым геснериевым родственником и получить уж совсем чудесатых крокозябликов.

А что касается клеточных культур... Интересно, этим за рубежом занимаются? Растительные клеточные культуры по идее намного проще культур животных клеток. И главная проблема тут - стерильный бокс. Хотя что-то мне кажется что и просто чистенького хватит с головой. А дальше была бы метода. Питательный растворчик, клеточки смешать и ждать. Неужели никто этого не делал?

А еще мне вспомнился Senk. С его парадом уродцев: Senk's Longlegs (R. Follett/D. Senk), Senk`s Fruit Fly (Follet\D.Senk), Senk’s Vespa Verde, Senk’s Anemone, Senk's Balloons. Вот тоже кудесник, который по моему глубочайшему убеждению не занимается просто гибридизацией. Чтобы получить такие формы он там что-то шаманит, знать бы что, очень уж любопытно!
Не могу себе простить, что не уследил за сортом Senk’s Anemone. Умер он в жару в августе 2010 г. Совершенно неотразимый уродец был. А самое обидное, что умер и у коллекционера, у которого я его купил :(


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутации у сенполий - отчего они?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 10:02 
Не в сети
Душа компании
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 06:16
Сообщений: 421
Откуда: г.Молодогвардейск Луганская пбласть

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как все сложно... о_О о_О о_О

_________________
Убеждает тот
кто убедительно говорит


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутации у сенполий - отчего они?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 17:34 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2009, 09:17
Сообщений: 19330
Откуда: г. Киев, секция "Сенполия"

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TTamara писал(а):
Если однотонный спорт от фентези самоопылить, то у потомков будет в окрасе лепестков фентези! Признак этот никуда у спорта не пропал, он просто не проявился, какие-то механизмы его блокировали.

Как интересно....

ЛАС писал(а):
А еще мне вспомнился Senk. С его парадом уродцев: Senk's Longlegs (R. Follett/D. Senk), Senk`s Fruit Fly (Follet\D.Senk), Senk’s Vespa Verde, Senk’s Anemone, Senk's Balloons. Вот тоже кудесник, который по моему глубочайшему убеждению не занимается просто гибридизацией. Чтобы получить такие формы он там что-то шаманит, знать бы что, очень уж любопытно!


Да, копая глубоко и профессионально, можно до многого докопаться. Жаль, что основная масса фиалочников не имеют специальной подготовки по этому вопросу. :(


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мутации у сенполий - отчего они?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 18:08 
Не в сети
Добрый знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2009, 02:19
Сообщений: 254
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
пора пилюльки принимать для памяти. Как оказалось, я повторяюсь: Размышления вслух


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB